*

AkiK Tiukkaa liberalismia

Vasemmistolaisuuden ja vihreyden helppous

  • Veronkorotuksia kannattavien vihreiden ehdokkaiden jakauma vaalikoneessa.
    Veronkorotuksia kannattavien vihreiden ehdokkaiden jakauma vaalikoneessa.

Tuttavani täytti Ylen vaalikoneen ja tulin listalla viimeiseksi. Hän kysyi miksi vihaan vanhuksia ja lapsia. Olisi todella mukavaa, jos julkisesta liikenteestä ei kerättäisi maksua, luokkakoko olisi korkeintaan 10 oppilasta ja jokaisesta vanhuksesta huolehdittaisiin rakkaudella. Valitettavasti maailma on rajallinen ja samoin myös kunnan ja valtion resurssit.

On hyvin helppoa luvata järjestävänsä kaikki palvelut, jotka äänestäjä keksii toivoa. Jos et saakaan ajettua läpi kaikkia lupauksiasi, voit aina syyttää porvareita, veronkiertäjiä, ahneita yrityksiä kustannuksien noususta ja niin poispäin. Eli siis voit luvata kaiken mutta sinun ei tarvitse pitää mitään lupauksistasi.

Myöskään äänestäjän ei valitettavasti tarvitse päätään vaivata sillä, mistä hän ottaisi pois mikäli haluaa jonkin tietyn palvelun toteutettavan. Vaalikoneessa voi valita kaiken kustannuksista välittämättä ja silloin vaalikone ehdottaa nimenomaan eniten vasemmistolaisinta ja vähiten vapauden kannalla oleva ehdokasta.

Erityisen kuvaava on hesarin vaalikoneen kysymys:

“Jos tulee eteen tilanne, jossa on välttämätöntä joko leikata julkisia palveluita tai sosiaalietuuksia, veronkorotukset parempi vaihtoehto”

Esimerkkikuva on Vihreistä sillä Vasemmistoliiton kohdalla piirakka olisi ollut hieman tylsä; lähes 100% ehdokkaista oli Helsingissä osittain tai täysin samaa mieltä. Vihreillä osittain tai täysin samaa mieltä on 83% ehdokkaista. Jos merkitsee vaalikoneesta ne kohdat jotka todennäköisesti lisäävät kunnan tai kaupungin kustannuksia, lähes 100% on osittain tai täysin samaa mieltä niiden kannattamisesta Vihreiden tai Vasemmistoliiton osalta.

Pointtini on että todellisessa maailmassa tällainen ideologia on valehtelua äänestäjille ja äänestäjien kohdalla heille itselleen. Kaikkiin asioihin ei voida laittaa avointa piikkiä eikä veroja voi loputtomiin korottaa, kuten osoitti moottoripyörille ja veneille kaavailtu veronkorotus. Itse vastustin kaikkia kohtia jotka olisivat omiaan lisäämään joko veroja tai velanottoa. En siis valehtele, mutta minua ei pidetä erityisen lämpöisenä ihmisenä, vaalikoneen perusteella.

Kiitos Liberaalipuolueen aktiiveille taustatyöstä ja Antti Lehdolle piirakkakaaviosta https://goo.gl/rJA4rg

P.S. Saman huomion voi tehdä lähes kaikilla vaalikoneilla. Tuo yksi kysymys Hesarin koneessa vain oli kuvaavin.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

10Suosittele

10 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (40 kommenttia)

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Lainaus:
“Jos tulee eteen tilanne, jossa on välttämätöntä joko leikata julkisia palveluita tai sosiaalietuuksia, veronkorotukset parempi vaihtoehto”

Sanoisin nostaa veroja jotta palvelut olisi turvattu.

Mutta vain jos niitä ei ohjata SOTE kautta terveyspalveluja tuottaville "Mehiläisten" tuottoihin.
Vaan ne olisi korvamerkitty vanhuspalveluun,kouluihin,kelan sosiaaliturvaan ym.

Antti L

Haluammeko siis Euroopan kärkimaaksi, mitä tulee kokonaisveroasteeseen?
Tällä hetkellä ollaan kolmannella sijalla, mutta kyllähän sinne helpolla kärkeen päästään.

Käyttäjän KansalainenKane kuva
Markku Nieminen

Niin päästään! Äänestämällä Vihreitä, SDP;tä ja Vasemmistoliittoa!
Helppoa kuin heinän teko, mutta kestääkö maksajien selkänahka? Se jää nähtäväksi!

Käyttäjän AkiK kuva
Aki Kivirinta
Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Kerro ensin mihin rahat on huvenneet mitä kansa maksaa veroissaan juuri omia palveluja varten ?
Kun -91 tuli ensimmäisen kerran terveyskeskusmaksut.
Ennen ne kaikki oli ilmaisia ,verovaroista.
Joka kolussa oli hammaslääkäri,lääkäri,terveydenhoitajakin.

Siitä lähtien on palvelumaksuja korotettu ja lyöty ALV päälle.
Nyt ne nousi 33%

Joko rahanjako ei tapahdu tasapuolisesti kaikille ja jotkut syö kuormasta.
Esim. 5 000e/kk tienaavan ansiosidonnainen vanheimpainraha
on 4 000e-3 500e/kk+lapsilisät.
Pientä eläkettä saavan takuueläke 580e/kk koska asumistuki vähennetään tuosta eläkkeestä.

Käyttäjän AkiK kuva
Aki Kivirinta Vastaus kommenttiin #11

Niin, sitä sopii kysyä. Verotuksen vähyyttä ei ainakaan voi syyttää.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela Vastaus kommenttiin #12

Ei.Palkoista veroa n.23% AL 24%=veroa kk 47%

Nyt vedätys omista verovaroista Perustulo 560e/kk
Mutta Kelavähennys poistuu.Luultavasti kotihoidontukikin,Asumitukia pudotetaa yms.
Arvaappa häviääkö veronmaksaja tuossa?
Loput häviää SOTE "Attendojen" tuottoihin .

Käyttäjän smolanderpauli kuva
Pauli Smolander Vastaus kommenttiin #16

Voisihan se olla niinkin, että rahat hupenee ylisuuriin organisaatioihin julkisella puolella ja esim. mainitsemasi Mehiläinen tuottaisi samat palvelut edullisemmin ja saisi vielä kohtuullisen voiton? Ja sitähän julkisen puolen kaikenmaailman johtajat ja erityisasiantuntijat pelkäävät, että joutuvat kilpailutilanteessa oikeesti töihin ja siksi maalailevat kauhukuvia yksityisestä toimintamallista. Ja mitä tulee julkiseen byrokratiaan noin yleensä, sinne sitä rahaa hupenee. Jos suomalaisia paimentamaan tarvitaan yhtäsuuri, tai jopa suurempi byrokraattiarmeija, kuin esim yli 10 kertaisen kansan palvelemiseen Saksassa, ei tarvitse ihmetellä, jos rahat ei riitä.

Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino

Oikeistolainen ja liberaalisuuksien helppous: "markkinat hoitaa"

Ei oikein tuon helpompaa enää voi olla.

Käyttäjän AkiK kuva
Aki Kivirinta

Ratkaisuna helppo, vaikea saada läpi kaikkien näiden populistien keskellä. Eli, kuten sanoin jo kirjoituksessa, minua pidetään valitettavasti ihmisvihaajana kun en halua avointa piikkiä verovaroista kaikille palveluille.

Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino

Se ei ole mikään ratkaisu..se on ratkaisun siirtämistä ei kenellekkään.

Kim Leino Vastaus kommenttiin #9

Markkinat olemme me, eli kyllä se ratkaisu on ihan meidän hoidettavissa. Markkinoiden tehokkuus resurssien allokoimisessa on sekä teoreettisesti että empiirisesti todettu paljon poliittista ohjausta korkeammaksi.

Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino Vastaus kommenttiin #29

Markkinat eivät ole me vaan ne joilla on rahaa.

Hoidettavissa on eri kuin ratkaista. Markkinat eivät selkeästi kykene ratkaisemaan kaikkien resurssien järkevää käyttöä..tiedätkö esimerkkejä?

Käyttäjän AkiK kuva
Aki Kivirinta Vastaus kommenttiin #31

@31

Varsinkin terveys- ja sosiaalipalveluissa markkinat olemme juuri me. Kuten myös ruoan ja muiden perustarpeiden kanssa. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä että näitä palveluita käyttävät kaikki ja rahalla saa vain jonkin verran enemmän ko. palveluita ja iso osa siitäkin palvelun paranemisesta on turhaa hienostelua.

Eli keskimäärin matala ja korkeatuloiset käyttävät ruokaan ja terveyspalveluihin saman verran rahaa. Korkeatuloiset vain asuu isommassa asunnossa ja ajaa hienommalla autolla.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Yhä edelleen ne on aina ollut Kansan omista verovaroista.
Ja se Avoin piikki lukee perustuslaissa=
Kansan sosiaaliturva kaikille yhdenvertaisuuslain mukaan.
Köyhinkin maksaa niihin veroa joka päivä ALV 14%-24% .
Eurot kulutuksessa yrityksille.

Veroja maksaa saman verran kotiäiti joka ei tee palkkatyötä ja saa kaikki Kelan etuudet mihin on oikeutettu.

Käyttäjän ZeiEizh kuva
Juha-Matti Hakala

Tätä se populismi on parhaimmillaan. Luvataan kaikkea mitä vaaditaan.

Käyttäjän JaakkoAalto1 kuva
Jaakko Aalto

Ei riitä. Luvataan myös sellaista, mitä ei vaadita.
Hyvässä tapauksessa ne lupaukset petetään.
Huonossa tapauksessa ne lupaukset pidetään ja sitten joudutaan elämään niiden seurausten kanssa.

Käyttäjän ilmari kuva
ilmari schepel

"On hyvin helppoa luvata järjestävänsä kaikki palvelut, jotka äänestäjä keksii toivoa. Jos et saakaan ajettua läpi kaikkia lupauksiasi, voit aina syyttää porvareita, veronkiertäjiä, ahneita yrityksiä kustannuksien noususta ja niin poispäin. Eli siis voit luvata kaiken mutta sinun ei tarvitse pitää mitään lupauksistasi".

Valitettavan totta, mutta se onkin sitä älykästä populismia, nääs...ja maksajana on aina "joku muu".

Samalla on syytä muistuttaa, että yhtä hyvin porvari voi olla sosiaalipummi:

http://ilmari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/147134-voik...

Käyttäjän AkiK kuva
Aki Kivirinta

Joo, ei se sitä estä. Yritystuet ja työkkäristä saatava ilmainen työvoima ovat oiva esimerkki tästä.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Linkkisi niin totta kuin totta voi olla.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

Ei ole helppoa demarillakaan. Minulle tuli Ylen vaalikoneessa ykköseksi Liberaalien ehdokas.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Älä? Meinasin tukehtua sumppiini kun mulle tuli Hesarin koneella RKP.

Käyttäjän AkiK kuva
Aki Kivirinta

Kannattaa harkita varsinkin jos vastauksiin kirjoitetut selitykset käy järkeen.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

En ex-palkansaajana/eläkeläisenä ole tähän mennessä porvaripuoluetta äänestänyt.
Enkä äänestä nytkään .Ne ei aja työntekijöiden eikä eläkeläisten asioita.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes

Kivirinta, toivotan sinulle menestystä vaaleissa ja otanosaa jo ennakkoon pettymyksen suruusi, mutta tuleehan ne vaalit vielä uudelleenkin toivottavasti.

Käyttäjän KariHaapakangas kuva
Kari Haapakangas

Kalkela on vannoutunut SAKlainen Tampereelta. Ei taida RKP oikein istua maailmankuvaan.

Eipä kyllä täällä Brahestad:issakaan ole RKPllä ehdokkaita.

Niko Sillanpää

Jos on helposti saatavilla, laitatko muidenkin puolueiden vastaavat piirakkakaaviot tuosta kysymyksestä?

Pari päivää sitten HS julkaisi nelikenttiä vaalikoneensa tietokannasta. Laitavasemmistolaisista ja (ymmärrettynä loogisena operaattorina) ääriliberaaleista ehdokkaista ei todellakaan näyttänyt olevan pulaa, liberataarinurkka taas sitten oli melkolailla kansoittamaton. Ihmettelin, miten näin voi olla, mutta ilmeisesti nelikentän laatijat olivat painottaneet keskeisimmäksi liberaali-konservatiivi -akselin kysymykseksi turvapaikanhakijoiden ottamisen kuntaan.

Käyttäjän AkiK kuva
Aki Kivirinta

Liberaalipuolueen väki on aika tarkasti oikeassa alanurkassa ja kaikki joiden vastaukset hesarin vaalikoneessa näkyvät ovat vastanneet vastustavansa veronkorotusia. Antti Lehto on luvannut tekevänsä tarkemman analyysin.

Antti L

Voin vääntää Helsingin osalta. Näyttää siltä että Liberaalipuolue on ainut puolue jonka kaikki Helsingin ehdokkaat olivat veronkorotuksia vastaan.

Täytyy odottaa toki vielä huomiseen, jolloin kaikki ehdokkaat saavat profiilinsa HS-vaalikoneeseen. HS mokaillut siellä.

Käyttäjän JaakkoAalto1 kuva
Jaakko Aalto

#20:
Pitää taas kerran sanoa, että se liberaali-konservatiivi -akseli kertoo ajattelun sekavuudesta - joko tahallisesta tai tahattomasta. Liberaalin vastapooli kun ei ole konservatiivi vaan autoritäärinen. Konservatiivin vastapooli puolestaan on radikaali. Mutta Hesari on harrastanut iät ja ajat tätä ajatusmössöä määrittelemättömillä käsitteillä ja niiden mielivaltaisilla tulkinoilla. Siinä on kysymys pelkästään mielikuvamainonnasta jolla ei ole mitään tekmistä analyysin eikä loogisen ajattelunkanssa.

Niko Sillanpää

Tuossa akselissa tarkoittanevat arvoliberaalia ja arvokonservatiivista, tai ainakin minä ajattelin niin.

Autoritäärisen vastakohta voisi olla myös demokraattinen, konservatiivisen progressiivinen ja radikaalin maltillinen.

Autoritäärinen-konservatiivinen-maltillinen, toisaalta liberaali-radikaali-progressiivinen-demokraattinen, näillä on ryhmissään kyllä vähäistä suurempi leikkaus.

Pitkälti sopimuksesta tai vakiintuneesta käytöstä näissä usein on kyse kuin formaalista oikeasta antonyymisuhteesta.

Käyttäjän SepSaa kuva
Seppo Saari Vastaus kommenttiin #30

1970-luvulla, kun laitavasemmisto hääri mediassa, puhuttiin "sosialistisista" ja "ei-sosialistisista" puolueista.
Tästä huolimatta (ja tuntien stalinistisen agendan) jaoimme kenttää akselilla lähinnä tyyliin "sosialistiset" ja "demokraattset" puolueet. Se vastasi silloin parhaiten todellisuutta.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes

Toivon sinulle menestystä, mutta samaalla vilpitön osanottoni pettymyksen suruusi, mutta uudet vaalithan kaiken muuttaa voi.

"Joka täällä ei kurota kuusehen, ei kapsada katajaankaan, joka täällä ei tavoita taivaisiin, ei pääse se päälle maankaan"! (Eino Leino)

Käyttäjän petterihiienkoski kuva
Petteri Hiienkoski

Kuvittellaanko todella että esim. avioliittolain muuttaminen sukupuolineutraaliksi tai turvapaikanhakijoiden maahan houkutteleminen parantaisivat jotenkin julkisen talouden tilaa? - Julkisia menoja niillä kasvatetaan. Rajusti.

Velkarahalla vaan rällätään. Maailmantalouden ja kasvun painopiste on kuitenkin ihan muualla kuin länsimaissa. Eikä tähän ole näköpiirissä isoa muutosta.

Hyvinvointivaltion moraaliset ja taloudelliset eväät alkavat olla syöty. Mutta työnnetään vaan pää pensaaseen ja jatketaan samaan malliin... Järjetöntä!

Käyttäjän KirjoituksiaSalosta kuva
Mikko Engren

Voi sen kääntää niinkin että näkee vaalikoneesta sen kuka valehtelee eniten, kuka vastaa kaikkeen vain tunteella unohtaen kaikki faktat ja reaalitodellisuuden. Useimmiten vastaus kun on jyrkkä ehkä kun asiat riippuvat toisistaan. Kysymysten asettelu on oma juttunsa kun suuri osa niistä ei liity mitenkään kunnallispolitiikkaan tai silloin kaivetaan juuri jotain moraalisia näkemyksiä unohtaen tylsän talouden jne. jotka kai kuitenkin ovat päätöksenteon ydintä.

Käyttäjän paavonevalainen kuva
Paavo Nevalainen

Itse asiassa veroja voi nostaa ja osa veronmaksajista on jopa halukkaita siihen. Kyse on vain mitä veroja ja miten paljon. Veronkorotuksien tarve kasvaa sitä mukaa, kun kasvu taittuu ja huoltosuhde muuttuu. Jossain vaiheessa sitten on sekä yksilötasolla että koko yhteiskunnan tasolla mietittävä, mistä voi tinkiä.

Tuosta vasemmistolaisuuden ja vihreyden helppoudesta: ei se näköjään helppoa ole, ovat jotenkin harhautuneet ja unohtaneet ydintarkoituksensa.

Käyttäjän PiviHTyni kuva
Päivi Tyni

Meillä Tampereella on terveyskeskusmaksu 17,70 €. Tämän maksun poistaminen aiheuttaisi 0,1 prosenttiyksikön kunnallisveron korotustarpeen, kun on huomioitu myös laskutuskulujen poisjäämisestä syntyvä säästö.
Ainakin tähän vasemmistoliiton vaaliohjelman kohtaan on kyllä helppo yhtyä. Etenkin, kun vielä mietitään, paljonko rahaa säästyy, kun pienituloisetkin menevät lääkäriin ajoissa, ennen kuin vaiva ehtii pahentua ja vaatii näin kalliimpaa hoitoa.

Käyttäjän AnnaVuorjoki kuva
Anna Vuorjoki

Arviot julkisen talouden kestävyysvajeesta eivät ole sen suurempia kuin viimeisten 20 vuoden aikana tehtyjen veronkevennysten vaikutus julkiseen talouteen. Minusta vaalikonevastaus veronkorotusten puolesta ei tarkoita, että veroja voisi nostaa rajattomasti missä olosuhteissa vain. Sen sijaan se on kanta, että tällä hetkellä veroja voi nostaa ennemmin kuin leikata palveluista. Tämä on mielestäni täysin realistista.

Käyttäjän KansalainenKane kuva
Markku Nieminen

Juu, "tällä hetkellä veroja voi nostaa ennemmin kuin leikata".
Tähän sisältyy muutama kokemukseen perustuva väittämä, jopa pelko!

Jokainen lisävero ja veronkorotus, tilapäinenkin, jää pysyväksi. Ei tarvittane laittaa esimerkkejä.
Toiseksi; jokainen veronkorotuksia kannattava kannattaa niitä vain, kun ja jos, ne eivät koske itseä.
Näistä syistä Vihreitten ja Vasemmiston kannattajia "täytyy ymmärtää".

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset